SISTEMA SOUND ON SOUND

Ciao, solo un paio di cose. Tra le risposte lasci intendere di voler approfondire l’argomento, dove posso trovare questi approfondimenti?
Compresa poi la genialità convogliare un suono “residuo” su un secondo circuito sonoro dotato di delay, mi piacerebbe confrontarmi su alcune teorie. Ad esempio ho trovato un video in cui si parla di un delay time di 1,5 sec, ma provando ho notato che l’effetto in questo modo non riesce bene, ma dà una sorta di suono ripetuto che decade per 1.5 secondi per poi reiniziare alto e ricadere (una sorta di ululato con tremolo lentissimo); con tempi ho notato che si ottiene un suono più continuo. Ho poi l’impressione che ci sia anche una qualche modulazione tipo chorus e, mi chiedo, se prima del delay ci vada un compressore/sustainer per stabilizzare il livello di uscita post pletrata.
Infine chiedo: il roland sde-3000 utilizzato ha funzioni aggiuntive oltre a quella di delay? Come mai è stato preferito al classico TC-2290 (domanda retorica).
Concludo coi complimenti per il sito (e la competenza), fucina di brillanti ispirazioni.

Perdona la mia ignoranza, ma come faccio a modificare il pedale volume rendendolo un switch A/B ? Grazie.

Ciao Giampaolo, e ciao a tutti voi del forum (fantastico).
Come molti, anche io mi sono adoperato e scervellato per creare il “Mio” SoS e mi piacerebbe parlarne insieme, in modo che possa imparare e migliorare qualcosa.
E’ un criterio semplice e a mio modo di vedere economico per ricreare il famoso effetto “tappeto” che Mr. Gilmour utilizza durante i suoi live per l’intro di Shine on you crazy Diamond. La cosa interessante è che non è necessario avere una grande disponibilità di materiale (Pedali, unità rack, selettori di linea, etc), che inoltre può essere facilmente reperito con una spesa minima; io ad esempio ho usato alcuni “pezzi da museo” accumulati nel passare degli anni, che ora sono nati a nuova vita.
Per ricreare il Sound on Sound ho utilizzato:
– BOSS FV 330H (Pedale del Volume dei primi anni ’90)
– BOSS DD-7 (il cuore del sistema, indispensabile per questa configurazione)
– BOSS EV-5 (Pedale di espressione, stessa età dell’FV 300H)
– Send e Return del pannello posteriore dell’ampli (Laney Vc 15)
La parte fondamentale del sistema è l’utilizzo inconsueto (almeno per me) del Send e Return dell’amplificatore come “canale supplementare”, separato da quello “in front” dove di solito viene “attaccata” la chitarra; in parole povere: il segnale della chitarra passa nella prima catena effetti della pedaliera collegata direttamente “in front” all’amplificatore; successivamente entra nella seconda catena effetti passando nel “canale supplementare” del Send e Return ed esce dal cono dell’ampli; questa seconda catena effetti è così organizzata
Send BOSS FV 330H BOSS DD-7+ BOSS EV-5 Return
Il Delay di BOSS, dicevo, è fondamentale per creare l’effetto S o S perché ha la possibilità di essere programmato in modo di variare i parametri di Volume, Feedback o Tempo di ritardo in tempo reale, abbassando o alzando il pedale d’espressione a proprio piacere. Le mie impostazioni dei pot del pedalino sono queste:
Effect level ore 12:30, Feedback ore 14:30, Delay time closed, Mode 800ms
Durante la procedura necessaria per programmare il DD-7 e inserire l’EV-5, i pot dell’Effect level e del Delay time devono essere posizionati su closed, e solo dopo l’istallazione del pedale d’espressione posizionati come detto, in modo che l’EV-5 possa modificare solo il Feedback; ovviamente gli altri pot, Feedback e Mode, devono essere posizionati come detto durante e dopo la programmazione del pedale.
Come già detto, il segnale esce dalla chitarra, passa per la pedaliera(1^ catena effetti) ed entra “in front” all’amplificatore, successivamente entra nel Send, passa per la 2^ catena “Sound on Sound”, e rientra nell’ampli dal Return, a questo punto esce dal cono; quello che bisogna fare è “imprigionare” il suono all’interno della 2^ catena, continuando a mandare segnale, ma di fatto chiudendo la mandata,dal Send, del canale “in front”(chitarra+1^ catena effetti) che quindi non passerà più nel loop Send e Return ma uscirà direttamente dal cono dell’ampli.(abbiate pazienza………non sono un tecnico)
Qui comincia il bello: Pronti….Via: con il pedale del volume (FV 300H) completamente chiuso, e quello d’espressione (EV-5) completamente aperto, suoniamo un accordo (…guarda caso un Gm….): con l’FV 300H chiuso, il segnale non arriva alla 2^ catena, ma una volta completamente aperto, esso alimenterà il DD-7, che impostato come detto sopra ed con l’EV-5 aperto, sparerà in Return il suono dell’accordo con un valore di feedback così lungo, che una volta chiuso l’FV 300H in modo da interrompere il segnale “in front”, continuerà quasi all’infinito, sostenendo qualsiasi “assolo”; ecco “imprigionato” il suono e generato il Sound on Sound; una volta impedito il passaggio del segnale “in front” nel loop Send e Return, bypassandolo direttamente sul finale dell’ampli, possiamo come detto suonare ciò che più ci piace sopra al “tappeto” così creato. Una volta decaduto il segnale del Sound on Sound, o terminato di improvvisare sul tappeto, basta ripetere l’operazione da capo (suonare un accordo, aprire l’FV 330H, richiuderlo immediatamente con l’EV-5 sempre aperto) e riprendere a suonare a piacimento.
Può capitare, (in “Shine on….” mi capita almeno un paio di volte, soprattutto nel passaggio in Cm) che il feedback e quindi il “tappeto” duri troppo; basta interrompere, in questo caso, il contributo del DD-7 abbassando completamente l’EV-5 e suonare contemporaneamente l’accordo del caso (….magari un Dm…..), riaprire l’EV-5 e l’FV 300H (chiudendolo immediatamente) e riprendere l’assolo. Da questo esempio risulta chiara l’importanza dell’accoppiata DD-7+EV-5, che sono proprio i motori, anzi la voce del “Sound on Sound”.
Può apparire un sistema difficoltoso, soprattutto nell’utilizzo, ma invece è più semplice di quanto sembri e con un poco di allenamento (per la chiusura e l’apertura dei pedali), ho ottenuto buoni risultati, veramente soddisfacenti; senza contare che l’utilizzo del Loop Send e Return, ovvia di fatto alla necessità di avere un’ulteriore fonte sonora per generare l’effetto con un notevole risparmio economico.
Alla catena “Sound on Sound” così realizzata possono essere aggiunti degli effetti di modulazione in modo di arricchire la resa sonora generale: io ho inserito dopo il DD-7 (DOPO,mi raccomando!!!), un Phaser Ibanez, il PH 99 Classic Phase, che conferisce all’effetto un colore analogico e cremoso che mancava.
Tutto qua!
Attendo, se volete, commenti da parte di tutto il forum e anche da parte tua, sommo Giampaolo, ed ora, dopo aver rinnovato, come in altri miei commenti i complimenti per il sito, auguro buona notte a tutti.
Ciao

ciao giampaolo, io ho messo su il mio sistema SoS e mi piace condividerlo con gli altri utenti sperando di fare cosa utile. Ho utilizzato come selettore un a/b/y, per poter così avere due linee sempre funzionanti. In questo modo posso gestire la linea dedicata al “sottofondo” con il mio multieffetto ZoomG2.1u: imposto solo un delay opportuno e controllo con il pedale di espressione che funziona da “controllo volume”: il tutto finisce in un sistema audio a parte. Partendo da una posizione del pedale volume “zero”, suono l’accordo, poi pedale in posizione “max”, e poi nuovamente “zero”. Così facedo ottengo il tappeto. Mentre la linea per il solo finisce nella catena effetti normale e poi nell’ampli. Spero di essere stato chiaro!!!Cmq funziona alla grande 🙂 ed ora tutti a sentirci un po’ Gilmour con Shine on 🙂

ciao giampaolo, riguardo questo sos, avrei la possibilità di realizzare il sistema tipo la cetena che sopra spiegava l’utente Floyd. L’unica cosa che non mi è chiara è, se metto un lungo delay come si ferma il suono se abbasso semplicemente il volume ?? quando riapro il pedale volume dovrei avere ancora la nota precedente !!! Non so se sono stato chiaro !! ciao e grazie.

Ma come deve essere impostato il delay??? Posso farlo anche con un DD7?? Grazie

Ciao Giampaolo, io sto creando ora il sistema Sound On Sound con questa configurazione:
dalla chitarra entro su un selettore di linea Morley – dall’uscita A vado alla pedaliera degli effetti e poi sull’ampli, mentre dall’uscita B entro sul Nova Delay, collegato ad un volume Ernie Ball, per uscire direttamente su un sistema audio separato. Vorrei sapere cosa ne pensi del sistema, ma soprattutto vorrei sapere se, in questa configurazione, sostituiresti il nova delay con il boss dd20 od un altro delay digitale. Grazie, ciao.

Ciao Giampaolo. Avrei una domanda da farti: riguardo al pedale Ernie Ball, cosa si intende per “modificato”? Che al posto di aumentare il volume funge da A/B switch? Non posso in questo caso utilizzare semplicemente l’A/B Boss? Ed eventualmente, come si effettua tale modifica? (perdonate la grande ignoranza….)

Grazie per la risposta, in ogni caso che tipo di volume pedal usi? io ho l’ernie vp junior- e che tipo di modifica devo fare? Grazie stef

Ciao Giampaolo
sperimento continuamente le varie possibilità di S0S-con il line selector -con una catena di effetti-con due catene di effetti-con un ampli atto a ricevere le due mandate-con due ampli che ricevono le due mandate separatamente ecc…
Mi piacerebbe sapere che tipo di modifica si puo fare all ernie ball in modo che funga da switch. Io ho l’ernie vp junior ,andrebbe bene uguale? Seguendo la sequenza che elenchi e schema ben esposto con disegno, poi,visto e considerato che il Cornish dice che : the sound on sound effect ,isn’t an effect in form of pedal but rather the effect achieved when splitting the signal in two with a long delay assigned to one channel, basically an A/B router.Quindi la SoS unit non è altro che uno sdoppiatore di linea,o line selector oppure un looper fx amplificato bypas con booster.Io uso il sistema che ho esposto su.Ma sicuramente il migliore è quello che esponi tu con la modifica fatta all’Ernie-però la domanda sorge spontanea se L’Ernie modificato gia fa da A/B switch la SoS unit cosa è ? aquesto punto olo un interruttore per attivare il sos?

Domanda da deficente: voi parlate di un sistema che utilizzi un selettore all’inizio della catena; quindi selezionare la linea di effetti classica, e un’altra ausiliaria in cui mettere eventualmente un paio di pedali e un delay settato con una lunga ripetizione. Ma se io volessi mettere uno switch semplicemente prima del delay della linea 1 ed usare una linea 2 solo come delay? In questo modo io userei sia per il tappeto che per il solo la stessa catena di effetti, mantenendo alta anche la qualità del “tappeto”. Alla fine sarebbe così:
guitara—catena effetti(senza delay)—switch—delay1 O delay2, ciascuno nel suo ampli!

Ciao io per il sistema SoS, uso un semplicissimo set up dove oltre al canale pricipale,adopero un line selector della boss dal quale parte un segnale secondario chitarra in un economicissimo Zoom G2.Dopo vari mangiamenti di testa ed esaurimenti(anzi di più) e Miliardi…ma che dico …Milioni! spesi^^^^Ricopiate su un foglietto ciò che elenco,magari sara piu semplice e chiaro nel accingervi: Chitarra-Boss line selector(o Boss TU2-usando bypass)=1a uscita per catena effetti(io uso questa,ma voi usate cio che vi pare):compressore/bigmuff/TcelectronicsChorusflanger/BossDD2/ AMPLI &&& 2a uscita per VolumePedal/ZoomG2(con fantastici delay,da sbizzarrirsi,pensa ho venduto il TrexReplica che avevo comprato con enormi sacrifici UMANI!?)/quindi Mixerino Beringher/uscita per un ampli acustico o P.A. o Stereo Hi-fi casalingo.Perdendo un po di tempo ma non tantissimo pendo in un paio di ore riuscirete a settare il delay dello zoom con varie possibilità e sfumature per le diverse occasioni in cui dovrete esibire,memorizzare le patches e vai col pedale del volume…e che il caro Richard sia con voi mentre fate risplendere il Pazzo Diamante! Shine on you Saluti

Ci voleva questo chiarimento, mi stava venendo un esaurimento nervoso. 🙂

Hai capito che sistema! Geniale a dir poco. Ma c’è un collegamento diretto tra il “Sound on Sound” e il metodo quattro cavi che dovrei andare ad utilizzare sulla Digitech RP1000 di cui parlavamo? Tecnicamente comunque, penso che anche con un buon Delay non necessariamente un Delay Roland SDD-3000, si può ottenere qualcosa del genere, il problema sta nel modificare un pedale di volume per farlo funzionare da Switch per le due catene di effetti. Grazie, ciao ciao.

oltre a dave.. ci sono altri artisti che usano il sos.? ho visto che il giga delay della boss ha la funzione sos incorporata…